Doll Craft Project

21вый встречный, не-не-не... ты что! Я, видимо, не так объяснила. У меня только панье готово. И зачем-то панталоны))))) И корсет почти. Тоже не пойми зачем.
А к юбкам я только примерилась и к верхнему платью тоже.

Kun9, набрехала я вам. Вот. Это я думала о нижней - глухой юбке, ну кто о чем.
Если речь о верхнем платье то там клинья, или не совсем клинья. Я еще не шила куклам ТАКОЕ, но выкройки исторических платьев прилагаю. Там четко видно, что по бокам сборки.



Tornny, думаю все же все зависит от ткани. Из своего опыта скажу, что шила хакама на тощего СД. По спинке надо было сантиметров 50-70 сложить в 7 см и все это должно было быть в виде семи красивых складок. Ничего, все получилось))))

Tornny, Я вот тоже сомневаюсь, что смогу присборить так, чтобы это не было слишком толсто. Попробую сделать сначала из какой-нибудь ткани, которую не жалко, посмотрим, что лучше подойдет.

Kun9, в зелёном платье конструкция: 3 полотна-по спине трапеция,а по бокам прямоугольники и симметричные группы складок по талии, куда убирается излишек ткани. Подол подрезан по дуге.

У бежевого платья объём кринолина больше. Если там всё полотнище закладывать складками действительно будет слишком толсто. Так что, представьте себе, прямоугольник длинной в нижний обруч . От низа и до середины длинны юбки мы его не трогаем, а выше делаем вытачки, 4-5 штук. Но так, чтоб верхний край всё же был в два раза длиннее обхвата талии вашей куклы. Потом закладываем не глубокие складки, от бока к центру спинки и переда. Убирая лишнюю длинну. Потом передний разрез и низ подола подрезать по дуге и пришить оборку.
Выше , кстати, кринолины, а не панье.
Панье -18 век- отличается от кринолина тем, что в плане овальная. А кринолин -19век-расширяется равномерно до круга, как абажур. А вертюгаль -16век - расшииряется, как конус или колокольчик.

Вот здесь - панье Видите? Перед почти плоский и спинка тоже, а весь объём уходит в бок


Или даже вот так 1751год. Англия

Здесь в боках хорошо видны косые трапеции.

А вот складочки веерообразные в боках, когда панье было небольшим 1760-70


К концу века силуэт изменился, стали выделять грудь - косынками и низким вырезом, и попу множеством мелких складок. 1780-90-е


Такое на кукле воспроизвести сложно Хотя тушкам от "Сум" подошло бы.

Maski Mavki, спасибо за обзор.

Так что, представьте себе, прямоугольник длинной в нижний обруч . От низа и до середины длинны юбки мы его не трогаем, а выше делаем вытачки, 4-5 штук. Но так, чтоб верхний край всё же был в два раза длиннее обхвата талии вашей куклы. Потом закладываем не глубокие складки, от бока к центру спинки и переда. Убирая лишнюю длинну. Потом передний разрез и низ подола подрезать по дуге и пришить оборку.
Я вроде поняла, что имеется в виду. Поэтому поводу возник вопрос, а нельзя эту юбку выкроить сразу полубубликом, типа вот такого?

набрехала я вам. Вот. Это я думала о нижней - глухой юбке, ну кто о чем.
Если речь о верхнем платье то там клинья, или не совсем клинья. Я еще не шила куклам ТАКОЕ, но выкройки исторических платьев прилагаю. Там четко видно, что по бокам сборки.
Editka, случайно пропустила это сообщение О_о
Я когда почитала, так и подумала, поэтому уточнила, что нужна именно верхняя юбка. Вопрос, я думаю, актуален для многих кто Венецию шьет, там часто такие юбки встречаются. Так что все варианты было бы интересно обсудить, ведь куклы тоже у всех разные, кому-то может подойти что-то человеческое, а кому-то совсем нет

Kun9, Если полубубликом то силуэт будет не "абажур", а конус. Вам же нужно чтоб снизу было ровно ,без складок, а сверху округлые формы. Полусолнце и 3/4 солнца дают красивые ровные складки по всей длине. Для плаща например подходит, если вы его к маске добавлять будете.

По поводу платьев со складкой Ватто 1760-70
Вот нашла красивое-полосатое. там по полоскам видно, что бок косо подрезан.

И ещё о корсетах, у всех этих платьев перед плоский по высшей точки груди. Саму грудь ничего не облегает, никаких чашечек. А свободное место в районе талии заполняется нижними юбками Если у куклы очень большая грудь, талия спереди станет намного толще.
Облегание есть только с боков и спины. Но спину под складками Ватто, если они есть, не видно

1765 год

а я вот всегда шью юбки, а потом сверху корсет.
читать дальшеSabina ball dress by Ekaterina Popova, on Flickr

и снова так же сделаю

Editka, спасибо за выкройки. Так это наглядно и понятно, что куда.

Maski Mavki, мне кажется, что корсет можно сделать по фигуре. На карнавал ведь не делают точно исторические реконструкции, а скорее, стилизацию.

KateRon_VRN, мне нравится такой вариан - прорще и одевать, и шить)).

А меня вот складка Ватто заинтересовала, хотя к моему костюму это отношения не имеет (причем, уже несколько дней волнует - с тех пор как я про нее на Ликсах прочла ), но сколько я ни смотрела, так и не поняла как эта складка к застежке на спине -пришивается или нет? Видела в сети много выкроек - там все больше про складки - как их закладывать. Но вот как цельнокроенная часть юбки соединяется с лифом - для меня загадка! Нигде этот момент не могу рассмотреть нормально. Может кто знает? (Вот, жутко интересно -прям хотя садись и экспериментируй с этим кроем!)

brekikex, у меня из теперь мульен этих выкроек))))

Tornny, на самом деле там все просто. В реале на подкладка шнуровка. Мы обсуждали это платье тут:editka.diary.ru/p211511521.htm и тут:nu21vaya.diary.ru/p211584067.htm

KateRon_VRN, красота. Вот собственно вопрос, самая верхняя юбка, чисто синяя, как скроена?

Maski Mavki, у меня сложилось странное сомнение, что мы о разных вещах говорим. И виновата в этом я, так как не смогла понятно объяснить чего хочу. Давайте посмотрим ещё раз на бежевое платье, так как оно в большей степени отражает то что мне нужно.
sofia.ucoz.net/Vsyachina/Carnaval/c10b47ba2b030...
Вот меня интересует самая верхняя юбка, которая закрывает платье только с боков и сзади. Все ваши примеры больше к зеленому платью идут. Но там, похоже, все-таки, что-то иное.

Editka, спасибо за ссылки. Но все равно ничего не поняла тут еще немножко про складку Ватто Я так понимаю, что складка цельнокроенная с юбкой. Так? А лиф - отрезной по талии, в том числе и сзади. На спине шнуровка. Складка в центре "целая", то есть это не "резрез" декорированный встречными складками. Мне непонятно, как юбка соединяется на спине с лифом, до какой степени она пристрачивается к лифу по талии? И что делают с краями, которые оказались не пристроченными? Как они обработаны и к чему пришиты или не пришиты. И тот же вопрос по спине: я понимаю, что шнуровка - на подкладе, но ведь внешние края складки пристрочены вдоль шнуровки? Как они пристрочены к горловине я более-менее понимаю, а вот вдоль центрального шва на спине или шнуровки - неясно. Края складки (внешние)0 Как-то вставлены между тканью "лицевой" и тканью подкладки? Мой мозг кипит и отказывается понимать те рисунки, которые выдает интеренет (в том числе и те, что есть в обсуждениях).

Tornny, я разбиралась со складкой Ватто по вот этим фоткам denofangels.com/threads/18th-century-robe-a-la-... ты на ДОА есть?

Kun9, я все такие юбки делаю от полусолнца (да это не правильно, но так проще).
Просто для этой юбки сделан другой изгиб, там где края укорочено, а там где сгиб (идет назад) удлиненно.
Рельеф сделан чисто на глаз.

brekikex, я стараюсь думать как проще сшить и не потерять вид.
Поэтому у меня всегда реконструкция и более такой мультяшный наряд.

21вый встречный, не, я свою регу на ДОА "профукала" (забыла и пароль и логин, и перегистрацию не проходила).

Tornny, Короче фотки не мои, разрешения я не спрашивала, но они лежат в общем доступе на ДОА. Если я сделала сейчас какую-то бяку, то этот пост можно стереть
Пишет  21вый встречный:

Автор вот www.flickr.com/photos/kalcia/
платье вот это, размер подходящий. СД.


фотки не вставлялись, пришлось их скопировать и залить на свой яндекс.

Итак эпичный рисунок о том, что складка сама по себе 55 см одна половинка
читать дальше
Шлейф 10 см.
Так же от талии юбка идет квадратом в бок, а не конусом.
читать дальшеВ нижнем белье она ограничилать только мягкими фижмами и нижней юбочкой, никаких дополнительных корсетов не делала.




спинка


перед

подклад


макет


сама складка

шва в середине не вижу.





вот здесь видно складочку внутри, которую по картинкам нужно ставить люверсы и шнуровать.
Тут упростили и просто зашили, сверху подклад.


Силуэт получился очень правильный

но у меня подозрение, что делали все-таки упрощенно и всё держится, создавая необходимое натяжение, на подкладе.
В тексте не было объяснений как закладывалась складка Ватто.

Серединка на кнопочках.




Итого

URL комментария

21вый встречный, большущее спасибо тебе, что принесла эти фотографии сюда(думаю, что ничего плохого в этом нет - ведь для кого-то же туториал делался!)
Увы, мне не помогло. Я так и не въехала, как все это дело вшивается в шов на спине и на талии сзади. Фото с эпигрфом: "подклад" - вообще непонятное. Это подклад лифа? И? как он пришивается к складке?
Короче, ладно, надо взять и самой раскроить эту фигню из старой ткани и прикинуть что к чему!
Большое спасибо за желание помочь!
(Я просто иногда полный тупизень )

Tornny,

Это подклад лифа? И? как он пришивается к складке?

к складке - никак только в бока

21вый встречный, спасибо! (У меня такое есть - это было первое, что я скачала на Пинтересте. -Именно оно меня и запутало вконец:gigi.

Прочла все, что здесь написано по поводу кроя платья и поняла, что вариантов много. Надо только выбрать тот, который тебе подходит, т.к. фасоны могут быть разными, все же это карнавал, а не съемки исторического фильма. Некоторые платья, которые там мелькают вообще фантазийные и ни на что не похожие. Поэтому с кроем я разобралась, но меня мучает один вопрос, как это платье застегивать? Вариант с пуговицами отпадает, слишком мелкие, как для меня. Вроде как в те времена все завязывалось на веревочки, но кроме шнуровки сзади или спереди, других вариантов я не увидела. А как же, если фасон без шнуровки? Вариант стомак с кнопками я видела, мне он не подходит, т.к. грудь слишком большая, будет топорщиться.

amaris77, я делала шнуровку, вшивала петельки от крючков.
А вот когда сзади идет как плащ от линии отреза по спине, тогда конечно нужно делать застежку впереди максимально красивой.
читать дальше

KateRon_VRN, Хотелось бы обойтись без шнуровки, но и кнопки не подходят. Я из-за этого никак кроить не соберусь, а время идет.

amaris77, тогда потайная молния под клапаном, правда в этом месте будет слегка грубовато.

amaris77, я за молнию. Её легко потом прикрыть плащем, накидкой. Удобно и ровно. Но спину тогда не стоит сильно демонстрировать.
Я видела как-то платье, где и нижняя и верхняя юбка, и корсаж, и все финтифлюшки были пришиты вместе, а платье застегивалось одной молнией. Одевалась вся эта красота три минуты))).

KateRon_VRN, brekikex, Спасибо, буду думать

Kun9, это просто я отвлеклась, на рассказ о том какими были платья с панье. Потому, что выше сказали, что у этого бежевого платья панье и послали смотреть выкройки платьев 18 века.
И все фото которые я кинула выше они про панье.
А на самом деле у вас на бежевом платье не панье, а кринолин.
О чём я сразу и написала Так что повторю. У кринолина конструкция, округлого абажура. А у панье овальной корзины. Так что смотреть платья 18 века вам не нужно.
А нужно смотреть платья 19 века т.е Второе рококо ( первый период викторианства) - 50-60е годы. Тогда любили включать в костюм исторические мотивы и играться с ними, но конструкция платьев оставалась современной 19 веку. Вот, например. картинка

Здесь юбка малинового платья почти как ваше бежевое.
Вот, это конструкция кринолина

Его форма получается из одинаковых трапеций, слегка округлых в верхней половине, чтоб получилось полушарие.
Соответственно для покрытия полушария используется прямоугольник ткани, в котором сверху сделаны изогнутые выточки( небольшие, но одинаково расположенные по всему объёму) плюс складки по всему объёму. В человеческом масштабе выточки приходились на край ширины ткани и центр куска т.е для рисунка это было максимально незаметно, а нижний край юбки приходился на долевую нить.
Возможно вот на таком клетчатом платье понятнее, там шесть клиньев. Остальную округлость добавляют складки.
3.bp.blogspot.com/-xvujC7K6hZo/VYm7P_MV4ZI/AAAA...

Насколько я вижу у "бежевого платья" тоже в плане шестиклинка. На каждый клин приходится примерно по три небольших складки. У нижнего платья прямоугольная часть дополнена прямоугольной же оборкой. Верхнее, которое вас собственно и интересует: на прямоугольную часть там приходится совсем немного. Минус 1 клин по центру, плюс два соседних клина округло подрезаны по низу. Плюс оборка там двойная. Нижняя оборка,с коричневой лентой жесткая,вероятно из прямой полосы.Бежевая, мягкая, сложенная вдвое, вероятно выкроена из изогнутой полосы.

Можно ли использовать просто прямоугольный кусок ткани со складками. Да конечно, но для покрытия полусферы нужно примерно 24 складки. Вот.

И тут сильно влияет толщина и упругость ткани. С тонким шёлком, шифоном или марлёвкой нормально, а вот что потолще будет на кукле смотреться грубовато. ИМХО.

Можно ли выкраивать из секторов круга? Ну вот есть такой сложный набор из трёх ярусов

Получается, кстати, грубовато и лучше дополнить складками.

brekikex,конечно, степень стилизацации возможна любая, это же Карнавал.
Мне тоже кажется, что например потайная молния существенно облегчает жизнь и экономит время одевания.

Maski Mavki, ого. Спасибо, нужно это все переварить. Буду пробовать.